刘巨德先生1970年毕业于中央工艺美术学院，1978年考取该院研究生，1980年毕业留校任教至今已整整37年，作为美院第一届研究生，他深受学院前辈的熏陶和教诲，先生们的言传身教已深深地融入他的创作和思想。采访中，我们能够深切地体会到从中央工艺美院到清华美院学术传承的脉络，感受到“艺术是神”这样的信仰，领略学院老先生真切的人文关怀和学术胸襟。

　　黄国锋：刘老师您好！我受《美术观察》杂志委托，与您进行［时代人物］专栏访谈，首先请您回忆一下您早年的艺术启蒙。

　　刘巨德：我从小喜欢在墙上和地上乱画，高中的时候看到人家有一本苏联的素描人体，很羡慕。但真正的艺术启蒙还是1965年我考入中央工艺美术学院（现清华大学美术学院）之后。当时我在陶瓷美术系学习，原始陶艺、历代纹样是我艺术的开口奶。一入学就是拉坯课，学原始人做泥罐子。接着是临摹唐、宋、元瓷瓶上的铁锈花纹样和民间装饰画，以及去故宫和历史博物馆看历代陶瓷经典，原始彩陶纹样、鹰形陶鼎、猫头鹰陶塑等让我记忆很深。接着训练器型的装饰纹样，从花卉写生到釉面贴花。近年来我做了一些陶艺，看来学什么都不白学。

舞蹈家  水墨纸本设色  120×69cm  2013年

　　黄国锋：接下来几年是什么样一个情况？

　　刘巨德：艺术上，当时对我影响最深的是张仃院长的云南彩墨人物画，我印象太深了，感觉那些画都很大，久久在我心里回荡。直到20世纪90年代，在国家博物馆再次有幸看到张院长这批画，才发现这些画都是小画，但对我的艺术影响很大。

　　1970年本来应该毕业，工宣队把我们送到了二十七军的部队农场，住在河北李村进行劳动改造，我在那儿度过了三年。我喜欢观察农场院子里的小猪、小狗、小鸡等家禽，上厕所时默着画它们，包括我在街头观察到的村民吃饭、妇女挑水、小孩割草喂羊等场景，我都只能在厕所里偷偷画，因为那个时候部队不让画画。我想试试自己默画的能力，从那个时候起，我养成了凭借记忆默画的习惯。

　　到了1973年，不搞运动了，老师和学生都可以画画了。我很幸运有机会直接看到祝大年、吴冠中等先生作画的过程。他们画法都是“移花接木”“东寻西找”，选择性地组合作画，这对我后来的绘画影响很大。

1978年，刘巨德（右二）和导师庞薰琹先生合影

　　黄国锋：在云南的6年您有什么样的经历，艺术上有什么样的进展？

　　刘巨德：1973年我和钟蜀珩老师被分配到云南工作，在昆明安了家，那时我和钟老师合作了《一月哀思》《欢腾的边寨》，入选了云南省和全国美展。记得老校友丁绍光、刘绍荟，常怀念工艺美院老一辈艺术家庞薰琹、张光宇、张仃等先生的艺术教学，以及张仃先生来云南写生的情况。我在云南美术出版社任美术编辑，很方便下乡、体验了很多少数民族的生活。在农业学大寨期间，我被派到云南勐海，跟少数民族人民同吃同住同劳动半年多，画了些肖像和风景。碰上了1978年恢复研究生招生，我抱着这批画报考了庞薰琹先生的研究生。庞先生看了我这些画后说，“你是一块没有雕琢的玉，将来适合画大场面的人物画”，对我鼓励很大，也明确了自己研究的方向。

《流沙湾》   装置 20×160×800cm    2018年

　　黄国锋：1978年您成为庞薰琹先生的研究生，做了什么研究？

　　刘巨德：庞先生让我把中国传统装饰艺术和西方现代艺术做比较，历代装饰画纵向比，与西方现代艺术横向比。中西历代经典纹样、经典绘画、陶俑雕塑，我尽力去阅读和临摹。其间去敦煌临摹了大量壁画，去麦积山、云冈、龙门和很多博物馆临摹了大量石刻，这是一种综合的、开放的、不确定性的比较研究。这让我开始进入艺术的源与流、装饰与写实、传统与现代、抽象与具象、中与西等思考，了解到其变化有着深刻的内在关联。庞先生说“传统就是边传边统”。他让我们用眼睛触摸对象、画线描，他的“带舞人物”都是默画的，这对我影响很大。庞先生转变了我的眼光和思想，把我带进中国传统艺术的深处。我研究生的毕业论文是《试论平面装饰艺术中的适形造型》，1981年发表于《工艺美术论丛》，至今影响着我对绘画空间与造型关系的思考。

1996年，刘巨德与钟蜀珩于乌兰察布后草地写生

　　黄国锋：您的插画和美术片《夹子救鹿》获得了大奖，您能谈谈有关这件作品的创作吗？

　　刘巨德：《夹子救鹿》是一个佛经故事，很动人，我很喜欢主人翁夹子，为这个形象我画了六稿，最终参考了敦煌壁画的造型、色彩，以及魏晋时期的佛像、飞天、书童，综合而成。图书刚出版，被上海美术电影制片厂看到，就约我去画动画。当我在电影院看到《夹子救鹿》影片时，感觉夹子像我的孩子，永驻我心里，2017年我又画了大幅彩墨画《夹子的春天》，被中国美术馆收藏。

动画片《夹子救鹿》（1985）剧照，该片获1987年印度第五届国际儿童电影节金象奖

　　黄国锋：1989年水墨画《鱼》成为您早期绘画的代表作，被吴冠中先生称为“中国画珍贵的新品种”，它是怎么诞生的？

　　刘巨德：有一天钟老师买回一条鱼，放在盘子里，阴阳的美引起我想画的欲望，应该说这是受中国古典阴阳观影响的结果。当年庞先生告诉我：“中国土生土长的‘老庄’思想对中国传统艺术影响最大，研学传统艺术要读‘老庄’。”我发现老子有三宝，一曰慈，二曰俭，三曰不敢为天下先。这对学艺术很重要，用慈祥的目光看待一切，用简约的方式表现丰富的一切，用不争的心态感悟一切，中国古典阴阳、浑沌的思想吸引着我，成为我至今没有完成的作业。

　　很多人感兴趣鱼鳞的画法，问我怎么画出来的，我说用了传统矾的技法。但这个技法对我并不是重点。我体会到艺术家有了思想，自然会生长出自己的方法，致使《鱼》《土豆》《山里红》这批画成为我艺术道路的新起点，《鱼》是美术界对我最初的印象。

刘巨德  鱼  纸本水墨设色

　　黄国锋：吴冠中先生对您的艺术有什么影响？

　　刘巨德：我很感谢庞先生把我带入传统，让我认识到美在传统文化最深处；吴先生把我引进自然深处寻美。他们都主张抽象的观看，非精准的模仿，着力捕捉气韵生动的形式美。吴先生说中国画最宝贵的是“韵”，万物的韵律、节奏、动势都有抽象美。他说绘画不讲形式不务正业，美即形式，形式美的核心是抽象美。这对我影响很大，艺术家最重要的是如何认识、观看、解释、表达这个世界，庞先生和吴先生促使我的艺术感性和理性同时深入自然与传统。

　　黄国锋：中西方的绘画观念在您看来有何异同？

　　刘巨德：面对自然和生命，西方人喜欢“打开看”，中国人更爱“抱着听”。“打开看”就是实施解剖、分析、条理，所以西方艺术家常秀解剖，科学家喜欢解析物质，结果证明分解到最小的时候没有形，只有虚。就像中国古人所言，大无外，小无内，认为解剖后没有气和韵的死亡状态并非真相，所以古人主张面对活体听之以气。由于中西对生命认识的路径不同，其哲学和美感也各异。西方人从有的角度看世界，总想找到实体的无限性。柏拉图说：“神以几何造世”，世界万物是自然内在看不见的几何形体之表象。所以西方的绘画讲究体面，为了塑造体面又引入了光影和透视。

　　试看米开朗基罗手下的人体，无论雕刻还是绘画，解剖结构都是花纹般的韵律，内在蕴含着雷霆万钧之力的波动。中西绘画本质上相似，没有高下，都在寻找自然万物背后的奥秘，只是认识方法不同而已，都是人类的智慧，实与虚在大师心里无分别。

刘巨德  红荷塘 362×141cm 纸本水墨设色 2012

　　黄国锋：您长期开设线描人物造型课，面对形象您如何画写生？

　　刘巨德：用毛笔直接做人物写生画，落笔不改，这是庞先生教给我的，很受用，我也想传给学生。但学生和我初学时一样，老想着先用炭笔打个轮廓再用毛笔画，我告诉他们要大胆画，不用怕画错，要相信你的直觉，从虚入手，从绘画的角度看人都是一团气的运动，只有抽象的线条，线条的关系会幻化成人，关注构成对象内在的抽象的节律和气韵最重要。哪怕模特坐着不动，他的躯干、四肢、头发、眼神、手指、衣纹等，从大体块到小细节都是环环相扣的正反相合的曲线律动，这个时候常常是气韵推着画笔走。我希望学生能领会中国绘画气韵生动之奥妙。学生说：“您画画是先抽象，后具象”，就是这个道理，这是画照片无法替代的。

《魂归兮》 水墨纸本设色 139×69cm  2018年

　　黄国锋：面对传统艺术，我们如何学习绘画经典？

　　刘巨德：朝拜经典是每个艺术家的必修课。用眼睛和心灵去抚摸经典的每一个角落，领悟作品自生长的内动力，从中采气、聚气、集气，化为自己的神灵之气，是很重要的。每个艺术家都不是孤立的，他一定受前辈艺术大师的影响。认为进入博物馆的艺术过时了、陈旧了，这是错误的。星辰是一团旧火，艺术的传承、拓新、创造在于把旧火引进心灵复燃，放出新的能量和光芒。

　　我花了很多时间品读、临摹、抚摸、琢磨大师的经典之作，这是一生的功课，后台的工夫。无论古典、现代、原始、民间，在我看来无高下。大师的经典常读常新，能与他们的心境、心气、心神相遇相合，是我所向往的。每个大师的艺术天性、个性、风格独一无二，不可能重复。我们向大师学习，就如同向自然学习一样，要从看得见的变化去寻找、领悟那看不见、不变、永恒的共性之道。

刘巨德  野葵 112cmx94cm 纸本水墨设色

　　黄国锋：您如何看中西绘画融合的现象？

　　刘巨德：中西绘画的交流、互鉴、碰撞与融合是自然而然的，必然会发生。艺术是艺术家真诚的精神行为，属于人类最原初的本性和智慧，一定有相似的体验，相互映照，相互折射，相互借鉴，并高峰相会是必然的。我认为西方绘画是以看得见的物，去画看不见的天理与人性，所以后来有抽象艺术诞生；中国画从开始就以看不见的天道和人性，去画看得见的物，所以中国画从始至终是抽象的思维、似与不似的意象。西方后印象派绘画之理，明显的与中国绘画之道相似，而中西古典绘画之间暗含着相似，中西绘画没有绝对的界限，都是人类的智慧。融合是相互的、自发的，相互欣赏的结果，一切自然而然，互补互动，并保持着各自的根脉和特色。

刘巨德 骆驼草 69×139cm 纸本水墨设色

　　黄国锋：2017年您在中国美术馆的展览以“浑沌的光亮”为名，您是怎么思考的？

　　刘巨德：我喜欢浑沌，我深切体会到艺术的本性就是浑沌，我的绘画作品诞生于难以预设的、不确定的浑沌之中。在中国传统文化中，浑沌是大道，是一个美宇宙，它是一切生命的原初、源头，艺术生成、回归于浑沌。绘画是一个特别的生命，它闪烁着浑沌的光亮。用“浑沌的光亮”为题，我想表达自己对中国传统文化艺术的敬畏和感悟。

　　每一个人心中都有一个美神，都有一个敏感的说不清的内直觉，都有至善的崇高精神。这本是人类心灵浑沌的自然原初，随着社会生活、环境的磨难，外界的干扰，人为的种种原因，浑沌之心渐渐消失，分别之心日益增长，各种界限逐渐增多，结果美感失灵。如何保存和发掘人的内直觉，在常知、常理外，走向未知，让美感觉醒，这是我一生的功课。

　　黄国锋：您的浑沌思想是如何贯穿创作过程和落实到作品的？

　　刘巨德：我的绘画常常从抽象的曲线运动开始，一笔落纸，众笔不假思索而随，瞬间抽象的节律，由心而出，它会告诉我如何画。画和所画的对象，以及画家，三者是平等互动的，我从来不主宰、控制和模仿对象，我只是绘画的参与者。画面是一个流动的整体，它有磁铁般的引力，吸引着我，令我的直觉感到万物皆在流动中生发。在这中间，抽象的随机性与秩序性交替出现，令万物在我随机应变的想象力和手头的功力中自然诞生，这里没有对象的精准的刻画，只有与浑沌契合的意愿。只有这样才能让绘画不为物累。

刘巨德  窗前百合  纸本设色  147cmx97厘米

　　我作画时常常什么也听不到，所画的对象也都虚无成一团气的聚散，有序与无序，乱而又不乱，可能这就是浑沌的状态。面对万物，我看到的总是密密匝匝、抽象的气流的波动，这些波动很快会化为似物非物的直觉印象和正反相合的线条、色彩。我大概知道要画什么，但不知道最后会画成什么样。因为一条线、一个空间、一个空白都是万象的、不确定的、抽象的，这一笔可能变成鸟了，也可能变成人的一部分，或者变成花。都不是计划好、分割清楚的，事物的本源就是无界的，我作画时从本源去思考，万物浑然一体。我常由抽象入手、适形造型，画出我有意识无意间出现的造型。开始什么都不是，什么又都是，有与无没有界线，虚无的空白，它自己会生出物象。

刘巨德  玉米红桃  纸本设色  69cmx90厘米

　　黄国锋：您的中国画墨与色兼顾，引人注目，能不能谈一下您的绘画用色？

　　刘巨德：在我的观念里，墨与色是一家、一体，无分别，阴阳、冷暖也浑然为一。我很喜欢黑，作画总是先以焦墨下笔，后补重墨、淡墨，墨是画的骨架，也是画的精神。中国文化崇尚黑，黑隐居色彩之内，令色彩调和，复杂与单纯浑然一体。中国画论有“知白守黑”之说，黑白、阴阳、明暗为色彩的第一要义和骨架。

　　色彩对我而言是虚化了的气，画色在于画气、画韵，气为里，色为表。中国画讲随类赋彩，也是在气韵生动的统帅之下进行的，视形与色为浑沌之气。我的一张画往往有一个主色，其余颜色跟着走，让丰富归于简洁。中国画讲究“有层次而无层次者劣，无层次而有层次者佳”，我追求这样的境界。

刘巨德  家乡草  纸本设色  70x139厘米

　　黄国锋：您如何做到在60岁以后还能不断突破，画了那么多大画？

　　刘巨德：60岁以后是画家最好的年华，中国画非常考验一个画家的功力和修养，它需要毕生的积累、深度的感悟，和即兴的、随机应变的默画能力。中国画本质上是在模仿道、画道，而不是画物、画景、画人，道有着不变又不断变的整一本性，这需要看不见的内功的多方面修炼。

　　我现在不仅画画，还想去做雕塑、陶艺。在我心里涌动着大量、不可名状的作画欲望，76岁了，我感觉自己刚刚开始画画。我作画无法重复自己，也没想重复自己，因为我的作品都是在“跳深渊”的过程中出来的。一个题材有时反复画，但画出来总是不一样，就像生命每个时刻都在变动。2016年我曾在798办过一个展览“在回乡的路上”，提到“回到子宫的故乡、童年的故乡、文化的故乡、宇宙的故乡”。其实在我心中统称“浑沌的故乡”，浑沌的理念和生活的感受是我艺术的活水源头，我很想回到生命的源头。

刘巨德  绿草地  纸本设色  138×68厘米

　　黄国锋：近两年您在主持清华大学的美育课题，您如何理解美育？

　　刘巨德：在我看来，美育是美感的觉醒，我们每个人心中都有自己的美感，而且独一无二，美育过程就是每个人的美感觉醒的过程，在常知常理外升华自己的美感。美非现象界，美在看不见的自然、生命的最深处。在我看来美即道，浑沌美神在我心中呼唤就属于美育。

　　美育课题是校长邱勇先生的心愿，他发出的“向美而行”，号召代表了清华教育的理念，清华大学110周年校庆期间，他召集学校各方代表，总结清华美育之路，我很受教育。王国维先生说：“天下最神圣、最尊贵而无与于当世之用者，哲学与美术是已……哲学与美术非一时之真理，而为万世之真理。”美即真理，早已是清华教育的传统和灵魂。今天清华特别提倡美育，强调“向美而行”，旨在向真理而行、向未知而行、向未来而行、向永恒而行。

　　本文原载《美术观察》2022年第4期，意在转发分享，如有侵权，请联系我们及时处理。

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　　关于艺术家

　　刘巨德，1946年出生，蒙古族。1970年毕业于中央工艺美术学院（现清华大学美术学院），1973年任云南美术出版社美术编辑，1978年考取庞薰琹教授研究生，研学中国传统装饰艺术与西方现代艺术之比较，毕业后留校任教。曾任清华大学美术学院副院长、学术委员会主席、学位委员会主席。现为清华大学文科资深教授、博士生导师、清华大学吴冠中艺术研究中心主任；中国美术家协会理事、北京美术家协会理事、中国画协会常务理事、享受政府特殊津贴。

　　出版专著《图形想象》、《面对形象》，出版画册《刘巨德素描集》、《刘巨德中国画作品集》、《刘巨德油画作品集》、《刘巨德写生作品集》、《刘巨德陶艺雕塑作品集》、《刘巨德扇面百图集》、《浑沌的光亮--刘巨德艺术作品集》。

　　1946年出生于内蒙古乌兰察布盟

　　1970年毕业于中央工艺美术学院

　　1975年在云南美术出版社任美术编辑

　　1978年考取中央工艺美术学院研究生，师从庞薰琹教授

　　1980年毕业后留校任教

　　1987年，担任美术设计的美术片《夹子救鹿》获印度国际儿童电影节金象奖，中国文化部、广电部全国美术片优秀奖。

　　1989年图书插画《夹子救鹿》获文化部、新闻出版总署全国图书优秀绘画一等奖

　　1990年担任美术作者的《中国民间节日故事》获全国第二届幼儿图书一等奖。

　　1993年 美国圣约翰大学美术馆 刘巨德 钟蜀珩绘画作品 中国画《向日葵》被收藏中国美术馆 当代彩墨画6人展

　　1994年，在美术片《海力布》中担任美术设计，该片获全国少数民族题材电影“龙腾奖”美术片二等奖。

　　1998年 庞薰琹美术馆 庞薰琹师生作品展 中国画《草花》被收藏

　　1999年 中国美术馆 第九届全国美展 壁挂《灵光》获银奖

　　2001年 中国美术馆 中国画百年展 中国画《鱼》被收藏；中国美术馆 艺术与科学国际作品展 中国画《大鹏》获优秀奖，高等科学技术研究中心收藏；奥地利 基督教文化艺术展 2002年 中国历史博物馆 奥运金牌榜绘画作品展

　　2003年 西安美院美术馆 国际当代素描艺术作品展；清华美院展厅 中国十所美术院校教师作品展

　　2004年 桂林美术馆 刘巨德 钟蜀珩绘画作品展 中国画《荷塘》被收藏；中国美术馆 第十届全中美展；上海美术馆 “从洛桑到北京”第三届国际纤维艺术双年展；桂林美术馆 刘巨德钟蜀珩绘画作品展；中国美术馆 北京市美术作品展；东京日中友好会馆 清华大学美术学院艺术作品展

　　2005年 北京皇城艺术馆 优秀艺术家60人邀请展；中国美术馆 艺术与科学绘画作品展；浙江省美术馆 中国画作品展 中国画《白光落地》被收藏；当代中国画名家作品展 中国画《草花》被收藏

　　2006年 中国美术馆 同一个世界--中国画家彩绘联合国大家庭艺术展

　　2007年 中国美术馆 写影写意名家合作当代艺术大展；常熟美术馆 纪念王石谷逝世290周年名家作品展 中国画《水仙》被收藏

　　2008年 中国国际展览中心 奥林匹克美术大会作品展 中国画《月下骏马》被收藏；浙江美术馆 中国艺术家赴希腊写生作品展；798艺术区桥艺术空间 版画盛典--为奥运喝采艺术作品展；首都师范大学美术馆 走进学院全国高校中国画作品邀请展

　　2009年 北京航空航天大学艺术馆 刘巨德插画艺术作品展；首都博物馆 中华颂--世界文化遗产主题油画风景绘画作品展

　　2010年 法国斯艺术博览会中国艺术作品展

　　2011年 国家博物馆 世纪清华百年校庆美术作品展；清华美院美术馆 艺术日新.当代艺术作品邀请展

　　2017年 在中国美术馆举办“浑沌的光亮--刘巨德艺术展”

　　转自： 鼎艺文化传播